Hier noch eine Gegenüberstellung, einfach auf die Biegung der Arabeske im linken unteren Zwickel achten.

Hallo Siegfried,

als absoluter Laie in Bezug auf Helgoland habe ich einmal versucht, die Kriterien nachzuvollziehen, an Hand derer Markus und Du die Stellung der Zwickelplatte bestimmen.
Das Problem dabei sind sicherlich die Drucke in unterschiedlicher Qualität, die an unterschiedlichen Bogenplätzen zu mehr oder weniger deutlichen Abweichungen führen können.
Du schreibst, daß Du immer auf die Arabeske der linken unteren Ecke achtest. Ich denke, daß bedeutender der Vergleich dieser Arabeske der linken unteren mit der in der rechten oberen Ecke ist. Das deshalb, weil das Kriterium der Biegung der Arabeskenenden durch schlechte Druckqualität zwar weniger ausgeprägt sein kann, aber bei ein und derselben Marke wegen gleich (schlechter) Druckqualität immer noch Unterschiede aufweist. Entscheidend ist folglich, welche Enden stärker gebogen bzw., bei ganz schlechten Drucken, länger sind.

Vielleicht lassen sich auf diese Weise einige "kritische Fälle" eindeutiger beurteilen.

Beste Grüße

Altsax

Hallo Jürgen (Altsax),
die linke untere Zwickelecke korreliert immer mit der rechten oberen Ecke und ist daher für mich das augenscheinlichste Unterscheidungsmerkmal. Für Markus vermutlich auch, wir sehen das mittlerweile auf den ersten Blick.
Falls, wie von Jürgen bemerkt, ein Zwickel unleserlich überstempelt wurde, dann bleibt immer noch der Zwickel diagonal gegenüber zur Bestimmung. Dass beide relevanten Zwickel überstempelt wurden, ist natürlich auch möglich. Dann muss man halt auf sekundäre Merkmale zurückgreifen, eine solche Marke habe ich aber bisher noch nicht gesehen.
Ob bei den Drucken der Originalmarken überhaupt jemals ein Galvano der Zwickelplatte ausgetauscht wurde entzieht sich meiner Kenntnis. Bei einen Neudruck wurde jedenfalls einmal einer ausgetauscht, bzw. verkehrtherum wieder eingebaut.
Es gibt ja Bilder von der Bögen der Nr. 1I bis zur Nr. 6h, wo soll da ein Galvano der Zwickelplatte ausgetauscht worden sein? Ich sehe keinen.
Es ist richtig, dass über die unterschiedliche Stellung der Zwickelplatte bereits im Kohl-Handbuch geschrieben wurde, aber die richtigen Schlüsse daraus hat erst Markus Pichl gezogen. Den Signaturen, Befunden, Attesten usw.nach zu beurteilen, haben offensichtlich ganze Prüfergenerationen diese Problematik nicht erkannt.

Hallo Jürgen,

Markus hat mich gebeten die beiden von ihm erstellten Scans zu zeigen, verbunden mit der Frage, ob das für die Allgemeinheit nachvollziehbar ist. .
Meine Meinung ist, es ist nicht nachvollziehbar weil für die "normalen" Helgolandsammler die Krümmung der Arabesken nicht wahrgenommen wird und demnach alle Zwickel nahezu gleich aussehen. An den Bildern von Markus ist das zwar prima dargestellt, aber versuche einmal an Hand einer kleinen Originalmarke diese Feinheiten zu identifizieren.

Beste Grüße, Siegfried

Beitrag von Markus Pichl:

Hallo Siegfried,

wie auf den von mir mit Pfeilen markierten Bildern zu erkennen ist, weicht ein jede Arabeske von der anderen ab und dies drückt sich in unterschiedlich flachen oder steilen Winkeln der Bänder aus, in denen sie von der Arabeske abgehen bzw. auslaufen.

Warum diese unterschiedlichen Winkel Deiner Meinung nach nicht für die Allgemeinheit nachvollziehbar sein sollen, erschließt sich mir nicht.
Wer nur flüchtig die Marken betrachtet, dem wird es wahrscheinlich nicht auffallen. Das gilt aber dann auch für viele andere Marken und deren Detailunterschiede, aus der gesamten Philatelie. Ob nun leicht unterschiedliche Zeilenabstände bei Aufdrucken (z.B. verschiedene Aufdruckausgaben der Deuschen Auslandspostämter oder der Deutschen Besetzungsgebiete im I. Weltkrieg) oder unterschiedliche Druckverfahren, in denen eine Marke gedruckt wurde (z.B. Bayern MiNr. 190/191 bzw. DR MiNr. 133 I/II).

Nur wer sich intensiv mit Briefmarken beschäftigt, wird auch die jeweiligen Detailunterschiede erkennen und verstehen können. Hierfür gibt es auch zahlreiche optische Hilfsmittel, von der Lupe angefangen, über einen Scanner bis hin zum wissenschaftlichen Mikroskop. Das was ein Prüfer unterscheiden kann, kann auch ein Sammler unterscheiden, wenn er sich entsprechend mit Material, Gerätschaften und Wissen ausstattet.

Bisher ist mir noch keine Helgoland-Marke der MiNr. 6 oder 7 untergekommen, an der ich nicht die Stellung der Zwickelplatte feststellen und auch erklären könnte. Durchaus kommen überstempelte, mit Druckfarbe übersättigte oder auch arg poröse Zwickel vor, aber bisher nicht in der Art, dass eine Unterscheidung nicht möglich wäre. Jürgen kann mir gerne hochaufgelöste Bilder von Marken senden, zu denen er Fragen hat. Die Bilder im Forum, welche sich im Dateianhang befinden, kann ich aus bekannten Gründen nicht einsehen.

Selbstverständlich interessieren mich auch substantiierte Meinungen, zu meinen mit Pfeilen markierten Bildern. Deine Meinung hast Du schon kundgetan, dass es prima dargestellt ist und Du es nachvollziehen kannst. Warum sollten also nicht auch andere Sammler, den Sachverhalt nachvollziehen können?

Beste Grüße

Markus