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Hallo liebe Teilnehmer,

herzlich willkommen zum neuen Thema L. P. B. 4. R.

Versucht beim Schreiben immer sachlich zu bleiben. Drückt euch klar aus, damit jeder Leser versteht, ob ihr Fachwissen teilt oder eure Meinung zu einem Thema sagt.

Verzichtet auf Kommentare über andere Teilnehmer. Kommentiert gerne die Aussagen anderer. Wir wollen über Philatelie diskutieren und nicht über Philatelisten freuen

Wir wünschen viel Freude am Hobby Philatelie!
20.05.21, 02:33:03

CMN2014

(Mitglied)

geändert von: CMN2014 - 20.05.21, 02:36:56

Moin,

ich habe eine Frage den Stempel
L. P. B. 4. R. (Lettre des Pays- Bas 4. Rayon)
betreffend.

Es handelt sich, lt. Datenbank um einen durch die hannoveranische Postverwaltung ausgegebenen Transitstempel:
https://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempel_id=12592017

Das scheint mir nicht ganz schlüssig.
Dieser Stempel scheint mir eher ein Thurn-und-Taxis-Stempel zu sein, als ein Hannoveraner. Oder meinetwegen französisch.
Zumal, falls es tatsächlich ein Transitstempel ist.

Frage eins: Liege ich falsch?

Meine Frage hat auch den Hintergrund, dass ich einen Brief aus Lübeck im Auge habe, der nach Bordeaux adressiert ist und daher aus Lübeck nach Bordeaux ging (Stempel "PAYS BAS PAR VALENCIENNES", so weit, so normal).
Der dürfte das Kgr. Hannover nie berührt haben.
Die Briefaufgabe dürfte, da Post nach Frankreich, in dem dafür vorgesehenen T&T-Postamt in Lübeck erfolgt sein.

Frage zwei daher: Wo und durch wen wurde der Stempel angebracht?

Tatsächlich beim Transit, also Durchlauf im Grenzpostamt, oder beim Aufgabepostamt (hier T&T in Lübeck)?

Ich danke für eine Erweiterung meines philatelistischen Horizonts.

Gruß

Als Bildzitat der Brief aus Lübeck:



Dateianhang (verkleinert):

 hl1820.jpg (83 KByte | 11 mal heruntergeladen | 913.03 KByte Traffic)

20.05.21, 02:34:03

CMN2014

(Mitglied)

*push*

;-)
21.05.21, 15:52:51

childon

(Mitglied)

geändert von: childon - 21.05.21, 21:27:35

Hallo,

die Datenbank ist mit Hilfe des Van der Linden angepasst worden.

Ein Transitstempel ist es, verwendet an der Grenze zu Frankreich, wohl von Belgien,
grob übersetzt lautet er: "Aus den Niederlanden vom 4. Rayon"

Es gibt diese Stempel mit Rayon 1-5.

Die Niederlande waren im 3-5. Rayon, Belgien im 1.-2. Rayon.

Folgende Grenzämter (alle in Belgien) wurden genannt:

- Brüssel, Mons, Menin, Dinant, Luxembourg, Torunai, Veurne und Bouillon

Diese erhielten alle fünf Rayon-Nummernstempel.

Die verschiedenen Farben (rot und schwarz) verraten das Grenzamt, welche Farbe zu welchem
Grenzamt gehört wird nicht genannt, diese kann man ggf. durch weitere Ortsstempel erklären.

Gruß
IF
21.05.21, 18:43:07

CMN2014

(Mitglied)

Moin,

ich danke Dir für die Erläuterung!

Passt ja auch, er ist die nördlichere Route über die Niederlande nach Belgien weiter nach Frankreich über Valenciennes nach Bordeaux gegangen.

Und wo bzw. durch wen ist der Stempel "PAYS-BAS PAR VALENCIENNES" abgeschlagen worden?
Abgangspostamt, quasi wie eine Leitwegvorgabe?
Oder im Transit, dann aber wo?
Auch Belgien, schon nach Passieren der NL?

Danke schon einmal für das Reingucken in den Van der Linden ;-)

21.05.21, 20:38:42

childon

(Mitglied)

geändert von: childon - 21.05.21, 21:53:23

Zitat von CMN2014:

Und wo bzw. durch wen ist der Stempel "PAYS-BAS PAR VALENCIENNES" abgeschlagen worden?
Abgangspostamt, quasi wie eine Leitwegvorgabe?
Oder im Transit, dann aber wo?
Auch Belgien, schon nach Passieren der NL?


Hallo!

meinen obigen Beitrag musste ich ändern, der Van der Linden ist in franz. Sprache,
da habe ich ein paar Grenzämter vergessen mitzuteilen wütend

Diese "R3"-Typen sind franz. Transitstempel im Transit Niederlande-Frankreich über/durch Valenciennes.
(so zumindest die Interpretation)

Wo genau dieser abgeschlagen wurde, kann ich leider nicht sagen.

Vermutlich lief dein Brief über das belg. Grenzamt Mons. (wegen der Nähe zu Valenciennes)

Gruß
IF
21.05.21, 21:27:55

CMN2014

(Mitglied)

Moin,

ich danke erneut.

Was mich bei diesen Transit-Briefen nur oft stutzig macht, ist, dass sehr oft keine Aufgabestempel des aufgebenden Postamtes abgeschlagen sind.

Aber zumindest sind die Geräte, die abgeschlagen wurden, wenigstens für mich jetzt mehr beleuchtet.

Danke noch einmal und Gruß!

21.05.21, 23:20:25

nordlicht

(Mitglied)

Hallo,

die Briefe mit diesem Stempel liefen aus Hamburg über die niederländischen Grenzpostämter Almelo oder Deventer und weiter über Valenciennes nach Frankreich. Dazu wurde die Post zwischen Hamburg und den Niederlanden durch Hannover befördert.

Neben der Frage, warum solche Briefe nach Frankreich überhaupt über die Niederlande geleitet wurden, finde ich am Rätselhaftesten wie die Bezahlung erfolgte:
Dieser Lübeck-Brief wurde bis Hamburg bezahlt und hat nur das niederländische + französische Porto ausgewiesen. D.h. wer, wo, wie wurde die Beförderungsgebühr zwischen Hamburg und den Niederlanden bezahlt?

Viele Grüße
nordlicht
22.05.21, 09:48:03
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