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(Administrator)

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Hallo liebe Teilnehmer,

herzlich willkommen zum neuen Thema Herstellungs-, Stempel- und Prägungsdiskussion der 2 Kreuzer ALZEY 31.12.74

Versucht beim Schreiben immer sachlich zu bleiben. Drückt euch klar aus, damit jeder Leser versteht, ob ihr Fachwissen teilt oder eure Meinung zu einem Thema sagt.

Verzichtet auf Kommentare über andere Teilnehmer. Kommentiert gerne die Aussagen anderer. Wir wollen über Philatelie diskutieren und nicht über Philatelisten freuen

Wir wünschen viel Freude am Hobby Philatelie!
03.08.24, 18:17:27

servais100

(Mitglied)

geändert von: servais100 - 03.08.24, 19:36:43

Hallo zusammen,

einfach weil es Spass macht möchte ich gern mit Euch
die polarisierende 2 Kreuzer augenscheinlich grosses Schild
vom 31.12.74 ausdiskutieren.

Der etwas abgenutzte Zustand und die fast unsichtbare 2 im Stempel verhalfen mir zu diesem glücklichen Fund.

1. Beginnen möchte ich mit der Darstellung der 2,
die in der Farbumkehr besser zu erkennen ist.
Auch die Kantenschärfe der einzelnen Ziffern ist recht hoch.
Nichts ist schief oder irgendwie unstimmig.
Die unscharfe, da verschmutze 2 passt in der Schrift gut zur 2 vom 17.12.74.

2. Die zarte gestempelte Farbgebung ist bei beiden Marken selbst auch farblich gleich.

Die erste Abbildung der ALZEY war hier im Thema 31.Dezember 74 im Vergleich zum Stempel ALZEY 17.12.74.
https://www.stampsx.com/forum/attachment.php?id=128153&

3. Als nächstes habe ich ein etwas versetztes transparentes Sandwich erstellt. Versetzt damit man noch genauer beurteilen kann was man sieht.

4. Auszug aus der Sammlungspräsentation bei ebay - max. Darstellung im Verkaufsformular ...
die Marke war als wertlos eingeschätzt und wurde allgemein übersehen und hatte keinen Einfluss auf den Preis der streckenweise recht schönen Sammlung.

Dateianhang (verkleinert):

 inversiv2.jpg (1.32 MByte | 11 mal heruntergeladen | 14.57 MByte Traffic)

Dateianhang (verkleinert):

 ALZEY Sandwich.jpg (900.73 KByte | 14 mal heruntergeladen | 12.31 MByte Traffic)

Dateianhang:

 sammlungsbild.jpg (245.54 KByte | 7 mal heruntergeladen | 1.68 MByte Traffic)

03.08.24, 18:18:27

admin_j

(Mitglied)

Hallo,

es kann sein, dass der Stempel echt ist, aber die Prägung ist nach den vorliegenden Bildern falsch. Ich sehe da kein Detail, das für echt sprechen würde. Ein Foto mit maximalem Schräglicht wäre schön. Zum Beispiel mittels einer hellen Taschenlampe, die auf demselben Tisch liegt wie die Marke.

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03.08.24, 19:37:50

servais100

(Mitglied)

geändert von: servais100 - 03.08.24, 20:06:45

5. Die Druckfarbe in der mikroskopischen Vergrößerung
in zwei Varianten.
Dateianhang (verkleinert):

 ALZEY Druckfarbe Stempel.jpg (523.96 KByte | 12 mal heruntergeladen | 6.14 MByte Traffic)

Dateianhang (verkleinert):

 Stempelauschnitt.jpg (575.83 KByte | 7 mal heruntergeladen | 3.94 MByte Traffic)

03.08.24, 20:01:48

servais100

(Mitglied)

geändert von: servais100 - 03.08.24, 20:16:04

6. Der Fluss der Stempelfarbe in Bezug auf die Prägung
in der mikroskopischen Vergrößerung.
Hier lassen sich erst einmal keine auffälligen Anomalien feststellen, die auf eine Umprägung deuten würden.

Vorausgesetzt natürlich der Stempel ist echt, deckt sich
scheinbar der Stempel mit Teilen der Prägung, die der Stempel berührt. 1) So weit so gut.

Damit ist für mich erst einmal hinreichend über den Stempel geschrieben worden.
Dateianhang (verkleinert):

 Stempel Farbverlauf Z.jpg (555.41 KByte | 4 mal heruntergeladen | 2.17 MByte Traffic)

Dateianhang (verkleinert):

 Stempel Farbverlauf E.jpg (552.77 KByte | 3 mal heruntergeladen | 1.62 MByte Traffic)

Dateianhang (verkleinert):

 Stempel Farbverlauf Y.jpg (501.81 KByte | 1 mal heruntergeladen | 501.81 KByte Traffic)

Dateianhang (verkleinert):

 Stempel Farbverlauf 1.jpg (1.81 MByte | 1 mal heruntergeladen | 1.81 MByte Traffic)

03.08.24, 20:04:07

admin_j

(Mitglied)

Hallo,

der Verlauf der Stempelfarbe belegt eine Umprägung. Es gibt an einigen Stellen Farbe in den Vertiefungen. Bei echten Abschlägen sind die Pigmente auf den höchsten Stellen der Prägung und nur bei stark aufgesetzten oder eingefärbten Geräten auch in den Vertiefungen.

Die ganze Papierstruktur sieht extrem beansprucht aus.

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03.08.24, 20:15:26

servais100

(Mitglied)

geändert von: servais100 - 03.08.24, 20:36:42

Jürgen, was hast Du es so eilig?
Ich habe mir echt Mühe gegeben
und wir fangen gerade erst an.

Welches Ergebnis herauskommt ist doch egal.

Eine Umprägung sehe ich hier in den Details erst mal nicht.

Lass mir und Dir mal ein wenig Zeit für eine vernünftige Aussage.

Ob die Marke letztendlich hopp oder top ist entscheidet ausschliesslich der Prüfer.

Ich verfolge hier einen gangbaren Weg für Sammler zu entscheiden, ob sich eine Prüfung der eigenen Marken lohnen mag.
03.08.24, 20:18:39

servais100

(Mitglied)

geändert von: servais100 - 03.08.24, 21:09:14

Zustand der Marke:

Die Marke hat viel erlebt.
Unter UV gibt es eine Reaktion, die zeigt, dass die Marke
einmal mit einer Flüssigkeit vielleicht Kaffee in Berührung kam. Man hat darüber gewischt und ja Jürgen es haben sich Papierfasern im Prägefeld aus dem Verbund deshalb ansatzweise herausgelöst. Die UV Reaktion ist stumpf stellenweise fleckig dunkler ohne Hinweis auf moderne chemische Waschung.
Die Faserung sieht man nur in der Vergrößerung.
Die Marke hat alle Zähne, keinen Bug und keine hellen Stellen. Vom Gesamtzustand gibt es deutlich schlechtere Marken, die noch eifrig gesammelt werden.

Das die Marke keine hellen Stellen aufweist ist in Bezug auf die Prägung interessant. 2.)
Dateianhang (verkleinert):

 aufgefaserte Papierfasern.jpg (521.64 KByte | 23 mal heruntergeladen | 11.72 MByte Traffic)

03.08.24, 20:27:48

servais100

(Mitglied)

geändert von: servais100 - 03.08.24, 22:23:06

Herstellung der Marke:

Die Prägung der Marke ist nach links verschoben.
Im Bereich des Z von Alzey und darum liegend
ist der Kreis mitgeprägt.

Auf der rechten Seite ist der Rand hingegen ungeprägt. 3.)
Bei einer Umprägung ist aus den verschiedensten Gründen
oft der ganze Kreis oder 2 gegenüberliegende Seiten geprägt.

Jetzt kommt die Stellung der Prägung im Arbeitsprozess
zur Fragestellung.
Wann wurde geprägt - vor oder nach dem Druck.
Die gängige Arbeitsverordnung ist letztendlich im Drucksaal contra zur Produktivität.
In dringenden Lieferengpässen wurde alles unternommen um pünktlich zu liefern.
Also auch unbedruckte aber geprägte Ansichtsbogen der Prägestation kamen höchstwarscheinlich zum Einsatz.
In einer Druckmaschine mit Handanlage und friktionsgesteuerter Bogenübernahme - kein Problem.

Warum ich darauf komme?
1. Die Prägung wirkt gepresst, zB als wäre die Marke in der elektrischen Trockenpresse gewesen.
Bei der Übergabe des Bogens an zwei Gummiwalzen mit gegenseitigem Anpressdruck ist dies Aussehen
zu erreichen aber durchaus möglich.
Vor allem - es sind mehrere Passagen der Friktion in der Druckmaschine notwendig.
Nur der Anpressdruck dürfte recht lasch gewesen sein, damit getellertes Papier knitterfrei bleibt und die Prägung bleibt dadurch auch relativ erhalten.
Eine Prägung wird dabei natürlich auch etwas runder und die besonders hoch liegende Struktur
des Unterteils des Schildes geht verloren. Durch die Friktion wird das Papier in sich auch etwas gestaucht,
so das harte Prägekanten die typischerweise heller erscheinen zusammengeschoben werden und nicht mehr sichtbar sind. 4.)
2.Der Kreis um das Z von Alzey wurde mitgeprägt und hat tieferliegende unbedruckte der Prägung nachempfundene Stellchen.
Dies könnte für Prägung vor dem Druck sprechen.
Dateianhang (verkleinert):

 Prägung Rand.jpg (502.45 KByte | 0 mal heruntergeladen | 0 Byte Traffic)

Dateianhang (verkleinert):

 Prägung2.jpg (515.79 KByte | 0 mal heruntergeladen | 0 Byte Traffic)

03.08.24, 21:40:18

Oberlausi

(Mitglied)

Guten Abend Martin,

sehe nur ich auf Deinem Bild Schemenhaft 2 Adlerflügel eines kleines Adlers?

Viele Grüße aus der Oberlausitz

oberlausi
Dateianhang:

 100.jpg (41.03 KByte | 8 mal heruntergeladen | 328.27 KByte Traffic)

03.08.24, 22:21:15
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