Hallo Briefmarkensammler,

falls es am Montag noch zu haben ist, werden wir sicher weitersehen. Individuelle Ansprüche eines Viererblocksammlers sind hier aber nicht unbedingt angesprochen. Der Wert des Stücks resultiert zunächst aus dem Plattenfehler IV, der offensichtlich mit 320,- im Michel steht. Dazu kommen 3 x 24,- für drei Einzelmarken. Das ergibt 392,- Michel, der auch beim Artikel so genannt wird. Das es sich irgendwie um einen Viererblock handelt, scheint mir aber doch so offensichtlich, dass man nicht von vier Einzelmarken schreiben muss.

Außerdem nehme ich Wetten an, Schlegel würde bei einer Prüfung alle 4 Marken tiefst signieren. Das wäre doch sicher "Pracht". Für den Michel von 392,-, um den es sich unbestritten handeln dürfte, werden grob gerechnet, 50% plus Porto und Paypalgebühren kalkuliert. Das wäre für die vier Marken einzeln, Feld 4 mit Oberrand, der Oberrand von Feld 3 in die Tonne, ein angemessener Preis für die hervorragend erhaltenen Marken. Nichts gefaltet, nichts angetrennt und nichts getönt. Kein Mangel! Superpracht, süperpüper, Topp oder Top oder was auch immer.

Ich kann doch auch bei Nr. 111 einen VB suchen, bei dem alle Ecken zufällig völlig regelmäßig sind. Das könnte es geben! Hätte ich den, würde ich fordern, alle anderen Marken 10 Pf. Bundestag, zu verbrennen oder?

Die Frage ist doch, handelt es sich bei dem angebotenen Artikel um Massenware in Schrotterhaltung, wie es der erste Beitrag dazu suggerieren will, oder ist der Block in jeder Hinsicht herausragend gut. Ich finde der Stempel ist herausragend, ich finde der Plattenfehler ist nicht nur sehr selten, sondern auch mit 320,- unterbewertet (wer den Preis initiiert hat will kaufen), ich finde, der Plattenfehler allein, mit dem anhängenden Oberrand, ist qualitativ überhaupt nicht zu überbieten und alleine den Verkaufspreis Wert. Den Verkaufspreis für Illusion zu halten, ist ein Witz. Das Stück als minderwertig und mit drei Mängeln behaftet, die erwähnt werden müssen, zu bezeichnen, halte ich für völlig realitätsfremd. Was man auch berücksichtigen darf, die 111/112 sind gegen trockene Luft besonders empfindlich. Die Marken rollen sich schnell zusammen. Selbst in Bogentaschen fällt auf, dass die Marken in der Mitte hochstehen und die Zähnung unten aufliegt. Genau daher kommen die Wülste, die aussehen, als wären die Marken gefaltet gewesen. Wegen der Papierlaufrichtung ist davon nur die waagrechte Zähnung betroffen.

Deshalb noch einmal: wer zeigt mir das Stück in "anständiger" Qualität? Oops, was ist, wenn das doch das schönste existente gestempelte Stück ist? Sammeln aufgeben?

Wir werden sehen, was der Montag an erhellenden Informationen bringt und ob sich die Inhalte meines Ausgangsbeitrages ("angetrennt", "gefaltet", "stockfleckig") bestätigen oder nicht.

Bis es soweit ist, brauchen wir nur ein kleines bißchen Geduld. Ich denke daher nicht, dass es sich lohnt emotional, persönlich oder unsachlich zu werden.

ja, sorry die 2 DM wollte ich auch ausdrücken

das ist das fortschreitende Alter, da wird man ein wenig meschugge

aber wenn ich mich recht entsinne war es Festpreis und das heißt bei Einstellgrößenordnung 6000 + = Powersellerflatrate, dem break even zwischen top-shop und Premium- shop

Hallo Peter Schulz,

was du schreibst, wird unterstellt. Deshalb macht es auch so viel Spaß darauf herum zu reiten.

Lies einmal im Thread "immer wieder neue Fälschungen bei Ebay". Da wirst du zahlreiche Beiträge finden, in denen vermeintliche Fälschungen vorgestellt werden. Auch in "Angebotsbeschreibung korrekt" gibt es die Fälle. Gefühlt würde ich sagen im letzteren 20% im ersteren 10%, wo ich einfach antworte: Die Beschreibung ist korrekt oder der Artikel ist echt, echt gestempelt oder was auch immer.

Damit ist der Fall dann erledigt.

Was hier passiert, ist jedoch schon im Bereich penetranter Selbstverarschung. Nehmen wir den Viererblock. Nehmen wir an, es schreibt einer: "Was ist damit?" Der Anbieter müsste korrekt schreiben: "Der Artikel ist korrekt beschrieben!"

Was soll das?



Ich habe das Artikelbild geschärft und rote Pfeile an die Stellen gemacht, an denen die Zähnung unterbrochen ist. Briefmarkensammler schreibt, man müsse den "Mangel" der "Auftrennung" in der Mitte rechts beschreiben. An der Stelle ist auch ein Pfeil. Der aufgebrochene Papierrest ist in etwa so "dick" wie zwei Haare nebeneinander. Oben in der Mitte hätte ein breiteres Stück Papier, rein theoretisch ebenfalls stehen bleiben müssen. Es wäre breiter, als das angeblich "angetrennte" Papierstück. Es ist aber völlig weg. Es ist beim Perforieren mit ausgefallen. Siehe Pfeil oben Mitte.

Diesen "schweren Mangel" zu erwähnen könnte man viel eher fordern.

Schauen wir auf die getönte Stelle im Oberrand der linken Marke unten rechts. Auf dem detailverstärkten Bild sieht die Stelle etwas erhaben aus. Es sieht ganz genau so aus, wie eine Stelle mit Holzeinschluss üblicherweise aussieht.

Kommen wir zu einer möglichen Antwort des Anbieters zurück. Die müsste lauten: "Der Artikel ist wie beschrieben".

Gegen Kostenerstattung gäbe es sicher auch ein Fotoattest Schlegel dazu. In dem stünde dann "echt und einwandfrei".

Zurück zu deiner Vermutung, ich hätte hier einen Interessenkonflikt. Soll ich, damit die Erwartungshaltung einiger Leser erfüllt wird, schreiben: "ja der Viererblock ist ein zerfetzter Scheisshaufen, den wir bei Ebay-Sicherheit melden müssen?" ... ist nur eine Frage ...

Hallo Altsax,

sicher erinnern sich einige an die Diskussion über einen "Brief" von zahn_um_zahn mit einem "Viererblock" Hannover Nr. 2. Auf einem Altbrief waren zwei waagrechte Paare montiert. Der Artikel war korrekt beschrieben. Ich hatte geschrieben, der Artikel ist korrekt beschrieben und eine lange Diskussion entstand. Die zog sich auch deshalb so hin, weil mir genau unterstellt wurde, ich könnte einen Interessenkonflikt haben.

Statt populistisch zuzustimmen, könntest du dich einfach mit der Frage auseinandersetzen, ob der Artikel korrekt beschrieben ist.

Briefmarkensammler sagt, der Viererblock wäre gefaltet gewesen. Das ist eine Vermutung, die auf einer Fehleinschätzung beruht. Der Schräglichtscan trägt ein übriges dazu bei. Bei den meisten Bogenteilen Bund Mi.-Nr. 111/112, die noch gummiert sind, werden die Besitzer das Phänomen beobachten können. Die Unterstellung von Briefmarkensammler basiert auf der fehlenden Erfahrung mit genau so einem Stück.

Briefmarkensammler sagt, der Viererblock wäre rechts angetrennt. Wie man durch bloßes hinschauen auf die anderen Ecken (die innen liegen) leicht feststellen kann, fehlen schmale Papierbrücken an Stellen die noch völlig zusammenhängen, selbst dort, wo sie hätten stehen bleiben können. An der bewussten Stelle rechts, ist die Brücke nicht ausgefallen, sondern ganz im Gegenteil, hängt noch links oben ein Fussel vom Stanzen im Papier. Diesen objektiven Umstand kann man als Unwissender gerne aus "angetrennt" bezeichnen. Ja, diese Papierbrücke ist herstellungsbedingt "angetrennt". Das ist aber kein Mangel, wie man an den Löchern sehen kann, die vollständig von Papier umgeben sind. Hast du mein Beispiel mit Marienkirche und Wohlfahrt nicht gelesen? Ein Grund 1993 mein Briefmarkengeschäft zu verkaufen war, dass ich es nicht mehr ertragen konnte, zum 100.000 mal, die gleiche Frage zu beantworten.

Briefmarkensammler vermutet schweren Pilzbefall bei der Marke. Alternativ und ziemlich offensichtlich, handelt es sich aber um einen Holzeinschluss. Da "Pracht" bei dem Viererblock steht, wird Schlegel mit "echt und einwandfrei" prüfen. Nicht weil der Anbieter das schreibt, sondern weil es so ist.

Es bleibt doch jedem Sammler überlassen zu sagen, ich möchte keine Marken mit Holzeinschluss. Es bleibt auch jedem überlassen zu sagen, ich bestehe bei einem Viererblock mit Linienzähnung darauf, dass sich keine Löcher überschneiden dürfen. Das geht tatsächlich bei Einzelmarken. Bei einem Viererblock ist es praktisch nicht möglich, wenn auch theoretisch vorstellbar. Was dann an Fragen bleibt: sammle ich Oberrandviererblocks? Sammle ich Abarten? Sammle ich Sonderstempel auf beliebigen Viererblocks? Das muss sich der Sammler beantworten. Die letzte Frage, ist ein sorgfältig und so perfekt wie möglich getrennter Viererblock, für mich nicht gut genug, weil mir das individuelle zusammentreffen der Perforationslöcher nicht gefällt?

Was ist hier los? Schreibe ich, weil dumpfe Vermutungen die Urteilskraft trüben oder weil ich einen Interessenkonflikt habe?

Der Viererblock wurde nicht von Hein Blöd auf der Messe gefertigt, sondern von einem Philatelisten. Der hatte den Bogen auch nicht zusammengefaltet in der Hosentasche.

Wie wäre es mit einer Diskussion um die drei Sachfragen, statt darüber, was meine Motive sein könnten, in Foren zu schreiben? Ich mache noch einen Versuch. Im Zentrum des Viererblocks, durch den Pfeil in der Mitte markiert, ist ebenfalls eine Stelle, an der zwei Löcher überlappen. Auch dort ist die verbindende Papierfaser unterbrochen. Natürlich kann ich fragen, hat jemand diese Stelle angetrennt? Ja, könnte jemand antworten, die Zähnungsmaschine. Ob der Frager versteht, steht auf einem anderen Blatt.

Nur zum Trost, ich erwarte nicht, dass überhaupt jemand versteht, was bei Linienzähnung so passiert. Noch ein Tipp: 111/112 gestempelt immer waschen. Wer es nicht kann, darf größere Einheiten gegen Rückport bei mir gratis waschen lassen, egal wo sie gekauft wurden.