@stampsteddy und @Meinhard: Schaltet doch einmal einen Gang herunter. Leben und leben lassen.

Auch das von Meinhard gezeigte Attest finde ich in Ordnung. Der Satz "Ansonsten ist die Erhaltung einwandfrei" macht klar, dass es Einschränkungen gibt. Die sind im Satz vorher beschrieben. Gut, man hätte das neutraler formulieren können, aber Briefmarken müssen sich auch verkaufen lassen. Davon lebt der Handel.

(oder soll ich ehrlich sagen: "Liebe Leute, lasst das Briefmarkensammeln sein. Früher oder später werdet Ihr beschissen, oder Eure Marken bekommen Stockflecken. Kauft lieber Index-Fonds bei einer Direktbank.")

Ich störe mich eher an Füllwörtern wie "sicherlich". Entweder ist die Marke eine große Rarität der nach-klassischen Ausgaben oder nicht. Prüfern sei der Klassiker "Stilfibel" von Ludwig Reiners empfohlen. Natürlich sind Prüfer keine Germanisten.

Aktuell bei EBAY zu finden.

EBAY Angebot

Erhaltung: Postfrisch mit Orginalgummi.

Qualität: zwei der vier Marken Stockfleckig.


Das der Verkäufer diese und weitere Mängel nicht sieht oder sehen möchte ist fast typisch für die Möchtegern Privatverkäufer auf EBAY.

Hallo zusammen,

auf der gerade zu Ende gegangenen Köhler-Auktion wurde ein Lot mit u.a. einem Blanko-Umschlag mit einem Abschlag des bei Bochmann als Typ 1 bezeichneten Rahmenstempels "Turn-Fest-Platz Leipzig" angeboten.

Dem Lot lag ein Attest des BPP-Prüfers Vaatz bei, in dem dieser Umschlag als

"echter Abschlag-Beleg"

bezeichnet wird. Es wird weiter ausgeführt, daß auf dem Festplatz ein "provisorisches Postamt" eingerichtet worden sei. Es habe aber bis jetzt nicht durch amtliche Quellen nachgewiesen können, daß an dieses Postamt ein besonderer Stempel ausgegeben worden sei. Es gebe von diesem Stempel mehrere Typen, die eventuell privat initiiert worden seien.

Tatsache ist allerdings, daß sich ein anderer Typ dieses Stempels als der auf dem Blankoumschlag abgeschlagene auf zwei registrierten (einer davon im Göbeler-Handbuch von 1955 abgebildet) postalisch beförderten Briefen befindet und amtliche Unterlagen zu seiner postalischen Herkunft bereits in einem Zeitschriftenartikel aus dem Jahre 1938 zitiert wurden.

Mögen diese Quellen vom Prüfer auch als, wie so manches andere, als "nicht maßgeblich" angesehen werden, so ist doch zumindest die Gleichstellung dieser beiden Stempeltypen mehr als fragwürdig. Wenn ein Stempel(typ) ausschließlich auf Blankoumschlägen registriert ist, fehlt jeglicher Grund zu der Annahme, es handle sich um ein von der Postverwaltung ausgegebenes Gerät.

Einen derartigen Umschlag durch ein Attest zu einem "echten Abschlag-Beleg" zu adeln, ohne daß es für seine postalische Herkunft auch nur den geringsten Anhaltspunkt gibt, dürfte mit den Regeln des BPP schwer in Einklang zu bringen sein. Da hilft es auch nicht, ihn in einen Zusammenhang mit dem anderen Stempeltyp zu bringen.

Mich würde interessieren, wie "neutrale Leser" dieses Attest beurteilen. Meine Meinung sieht Herr Vaatz in vielerlei Hinsicht nicht als maßgeblich bzw. beweiskräftig an.

Beste Grüße
Altsax

Hallo Jürgen



Diese Feststellung ist die einzige, die über Vermutungen hinausgeht. Sie ist nicht nur sinnfrei, sondern auch mit der BPP-Prüfordnung nicht in Einklang zu briengen:

"4.1. Prüfgegenstand sind Postwertzeichen und Entstehungs-, Herstellungs- und Verwendungsbelege sowie Kriegs- und Propagandamarken/fälschungen. Andere Vorlagen dürfen nicht signiert oder attestiert werden."



Sowohl beim Leipziger Oberpostamt als auch beim Dresdner Hofpostamt sind sogenannte "Setzkastenstempel" verwendet worden. Sie sind dadurch charakterisiert, daß alle abschlagenden Bestandteile aus Typen (Buchstaben und Ziffern) und Linien zusammensetzbar waren. Man konnte also bei Bedarf jederzeit in den Grenzen der Klemmbasisgröße neue Inhalte zusammenstellen.

Die von Dir erwähnten Stadtpoststempel sind ebenso auf diese Weise entstanden wie zahlreiche Zusatzstempel. Der bei Bochmann als Typ 2 bezeichnete Turnfestplatzstempel ist auf diese Weise entstanden und in der Sonderpostexedition am Festplatz eingesetzt worden.

Beim Typ 1 gibt es die begründete Vermutung, daß in der Sächsischen Poststube nachträglich aus entsprechenden Bestandteilen ein ähnliches Gerät zusammengesetzt worden ist, von dem dann die Abschläge auf den bewußten gleichartigen Umschlägen stammen.

Zum Bestand der Sächsischen Poststube finden sich im Dresdner Staatsarchiv folgende Angaben:

"Die "Sächsische Poststube" zu Dresden [Postmuseum]Enthält u.a.: Sammlung sächsische Postgeschichte der Oberpostdirektion.- Überlassung von Doppelstücken aus der Sammlung der Mandate.- Leihgabe von Druckstöcken für Briefmarken und von 2 Postsiegeln an das Postmuseum (Reichspostmuseum, Abt. Dresden).- Leihgabe von Briefmarkenmetallstempeln und des Bildes des Zürnerschen Vermessungswagens aus dem Atlas Augusteus."




Doch, das existierte beweisbar in der Festhalle zum Turnfest.

Ob man Herrn Vaatz vorwerfen kann, Akten und Veröffentlichungen zu diesem Stempel nicht zu kennen, mag Ansichtssache sein. Inhaltlich wird, da gebe ich Dir recht, die Entscheidung über den Stempel dem Leser überlassen.

Genau das aber kann nicht Sinn eines Attestes sein. Es gibt immerhin eine Menge Sammler, die vom Vorhandensein eines Attestes auf den Wert des attestierten Stückes schließen.

Beste Grüße
Jürgen

da gab es erst gestern beim DASV einen mehr als interessanten Vortrag zu Thema der ersten 3 Sächsischen Sonderpostämter...

Viele Grüße aus der Oberlausitz

oberlausi