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Hallo liebe Teilnehmer,

herzlich willkommen in diesem neuen Thema.

Versucht beim Schreiben immer sachlich zu bleiben. Drückt euch klar aus, damit jeder Leser versteht, ob ihr Fachwissen teilt oder eure Meinung zu einem Thema sagt.

Verzichtet auf Kommentare über andere Teilnehmer. Kommentiert gerne die Aussagen anderer. Wir wollen über Philatelie diskutieren und nicht über Philatelisten freuen

Wir wünschen viel Freude am Hobby Philatelie!
27.04.12, 21:17:04

pcicke

(Mitglied)

Kann mir einer was zu dieser Marke sagen.
Michel.Nr Preis. echt oder nicht echt.
Habe leider hierzu keine Daten.
Pcicke
Dateianhang (verkleinert):

 img009.jpg (158.73 KByte | 14 mal heruntergeladen | 2.17 MByte Traffic)

27.04.12, 21:18:04

pcicke

(Mitglied)

Es scheint wohl kein Nachdruck zu sein.
Ziemlich festes Papier, aber ohne Kleber.
kannst Du mir trotzdem beide Michel.Nr. und
eventuelle Preisdotierung sagen.
pcicke
28.04.12, 17:28:27

pcicke

(Mitglied)

Danke
pcicke
28.04.12, 19:00:04

admin_j

(Mitglied)

Hallo,

von der Marke gibt es Nachdrucke (reprints) von diversen Druckern und Fälschern. Unten im Bild ein Original einer Buenos Aires-Marke
Dateianhang:

 buenos-aires-echt.jpg (64.74 KByte | 12 mal heruntergeladen | 776.86 KByte Traffic)


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28.04.12, 20:47:05

admin_j

(Mitglied)

Hallo,

zu dem Bild oben komme ich später noch einmal zurück. Hier zunächst rechts eine ähnliche Ganzfälschung wie ganz oben gezeigt.

Damit kein Missverständnis entsteht, die von pcicke gezeigte Marke ist eine Ganzfälschung und es ist ein häufiger Typ. Für diese Fälschungen werden 15,- Euro verlangt, was ich für übertrieben halte.

Im Bild unten sind zwei der häufigsten Fälschungen der braunen Marke zu sehen. Einmal sieht das Eckornament unten rechts aus wie ein Herz, dann wie ein Gesicht mit Nase nach links. Letztere ist die oben von pcicke gezeigte Fälschung.
Dateianhang:

 argentinen-ganzfälschungen.jpg (41.85 KByte | 11 mal heruntergeladen | 460.31 KByte Traffic)


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29.04.12, 00:07:18

admin_j

(Mitglied)

Hallo,

das das von mir gezeigte braune Vergleichsstück nicht gefallen hat, hier noch die gleiche Zeichnung in Blau.

Die Marke wurde erst in braun gedruckt, dann in blau um eine Verwechslung mit einer Wertstufe in ähnlicher Farbe zu vermeiden.

Die seltsame Währungsangabe im senkrechten Wertschild links kommt daher, dass die Worte "CINCO" weggeschnitten wurden und nur die Enden des "C" als : stehenblieben und das "IN". So konnte man eine neue Wertstufe drucken, ohne neue Platten anfertigen zu müssen.
Dateianhang:

 schiffchen-echt.jpg (99.92 KByte | 4 mal heruntergeladen | 399.66 KByte Traffic)


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29.04.12, 02:09:48

carolinus

(Mitglied)

Hallo,

hier findet interessante Informationen zu den Barquitos. Die Seiten von Dr. Christoph Ozdoba dürfte den meisten Lesern bekannt sein.

Buenos Aires – „Barquitos“ („Schiffchen“, 1858–1859)

Noch ein paar Links in Foren

1858 Buenos Aires "Steamship" Correos Stamps Real v Forgery?

Foro de Filatelia Argentina Buenos Aires 1857 - 1862
Foro de Filatelia Argentina Falsos de Barquitos

Gruß carolinus

Grüße aus Braunschweig, der Stadt Heinrichs des Löwen
29.04.12, 05:52:37

admin_j

(Mitglied)

Hallo Wolf 1,

vielen Dank für das Zeigen deiner Marken. Die Marken könnten echt sein und der Gummi dürfte falsch sein. Es sieht auch so aus, als würde der Gummi das Papier angreifen. Kennst du die Positionen deiner Marken im Bogen?

Ein Problem beim Vergleich der Marken liegt darin, dass jede Marke im Bogen dramatisch anders aussieht. Du hast auch die von mir als erstes Original gezeigte Marke als falsch bezeichnet, obwohl sie nicht nur echt ist, sondern auch für die hellschokoladenbraunen Werte ganz typisch aussieht. Auf die Ausgabe komme ich noch zurück.

Zunächst eine einfache Übung an nicht so häufigen Fälschungen. Es sind die Fälschungen von Fournier, zumindest eine Type, die Fournier gefälscht hat.

Unter 1. sieht man einen dicken Punkt an den Sonnenstrahlen. Unter 2. sieht man so etwas wie eine Möve am Bug. Die Merkmale könnte es ähnlich auch auf einem echten Feld geben. Dazu kommen aber noch ziemlich feine und große Buchstaben. Die Marken in den Fournierbogen sehen alle gleich aus. An dem Viererblock ist schön zu sehen, dass hier von einer "Urfälschung" vervielfältigt wurde.

Zum Detailstudium noch eine 4 Ps rot in 800 Pixeln Breite.

Dazu noch ein Bild eines echten, senkrechten Paares. Im Bogen sind 8 Marken nebeneinander. Dieses Paar zeigt Feld 22 und Feld 30. Im Gegensatz zu den Fournierfälschungen sehen die beiden Originale völlig unterschiedlich aus. Interessanterweise zeigt die obere Marke eine "Mövenvariante" und die untere Marke die schmale hohe Schrift. Die Merkmale zusammen lassen die Fournierfälschungen allerdings leicht erkennen.

Bei Gelegenheit werde ich weitere Marken zeigen.
Dateianhang:

 5-orange-fournierfälschung-VB-800.jpg (185.48 KByte | 3 mal heruntergeladen | 556.43 KByte Traffic)

Dateianhang:

 4-rot-fournierfälschung-4-rot-800px.jpg (131.7 KByte | 4 mal heruntergeladen | 526.78 KByte Traffic)

Dateianhang:

 4-cuato-graubraun-echt-felder-22-und-30.jpg (141.27 KByte | 4 mal heruntergeladen | 565.08 KByte Traffic)


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09.06.12, 16:58:43

admin_j

(Mitglied)

Hallo,

hier nun 5 Ganzfälschungen auf etwas dickerem, gelblichem Papier. Die Zeichnung dieser Fälschungen ist unterschiedlich, aber immer ziemlich grob. Das sieht man gut an den Sonnenstrahlen oder dem Schiffsbug. Außer bei den blauen Marken ist auch kaum ein Detail des Rauchs zu sehen, der aus dem Schornstein des Dampfschiffs kommen soll. Bei Originalen hat der Rauch eine Zeichnung aus vielen Details.
Dateianhang:

 4-rot-ganzfälschung-auf-dickem-papier-800px.jpg (179.12 KByte | 2 mal heruntergeladen | 358.24 KByte Traffic)

Dateianhang:

 barquitos-argentinen-schiffchen-fälschungen-cinco-gelb-800.jpg (204.53 KByte | 2 mal heruntergeladen | 409.06 KByte Traffic)

Dateianhang:

 3-grün-fälschung auf-dickem-Papier-800.jpg (178.55 KByte | 2 mal heruntergeladen | 357.1 KByte Traffic)

Dateianhang:

 barquitos-argentinen-schiffchen-fälschungen-graubraun-800px.jpg (223.75 KByte | 3 mal heruntergeladen | 671.25 KByte Traffic)

Dateianhang:

 barquitos-argentinen-schiffchen-fälschungen-dunkelblau-800px.jpg (222.46 KByte | 3 mal heruntergeladen | 667.38 KByte Traffic)


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09.06.12, 17:23:36
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