Autor Nachricht

Administrator

(Administrator)

Hallo liebe Teilnehmer,

herzlich willkommen in diesem neuen Thema.

Versucht beim Schreiben immer sachlich zu bleiben. Drückt euch klar aus, damit jeder Leser versteht, ob ihr Fachwissen teilt oder eure Meinung zu einem Thema sagt.

Verzichtet auf Kommentare über andere Teilnehmer. Kommentiert gerne die Aussagen anderer. Wir wollen über Philatelie diskutieren und nicht über Philatelisten freuen

Wir wünschen viel Freude am Hobby Philatelie!
25.10.13, 20:09:25

schwabe

(Mitglied)

Guten Abend,

Ich habe gerade den aktuellen Auktionskatalog von Dr. Reinhard Fischer vor mir liegen.
Auf der Titelseite ist eine 26B abgebildet.
In der Beschreibung wird geschrieben das es die zweite bekannte Marke wäre.
In der aktuellen "Philatie" sehe ich auf der Seite 5 ebenfalls eine 26B bei Felzmann.
Ist dies jetzt die andere der Zwei oder eine dritte?
Weiss hier jemand genaueres?
Schon ein Zufall das beide gleichzeitig angeboten werden.

Ps: Keine Angst, ich werde sie mir nicht kaufen! zwinkern

Gruß Willi
25.10.13, 20:10:25

Philaglück

(Mitglied)

Man hört es aus dem Walde das zwischen 6 - 8 Stück aufgetaucht sein sollen.

Interessant ist auch der jeweilige Ausruf !

Bei Fischer gehts bei 10.000 € los , beim Felzmann wenn ich mich recht erinnere ohne jetzt schnell nachzublättern , bei 25.000 € !

Mfg
26.10.13, 03:37:41

xg1651

(Mitglied)

Zitat von Philaglück:
Man hört es aus dem Walde das zwischen 6 - 8 Stück aufgetaucht sein sollen.

Interessant ist auch der jeweilige Ausruf !

Bei Fischer gehts bei 10.000 € los , beim Felzmann wenn ich mich recht erinnere ohne jetzt schnell nachzublättern , bei 25.000 € !

Mfg


Naja die Waldtrommel liegt da wohl etwas daneben, es sei den jeder hat jetzt die Löcher nachgezählt.

Damit läge sie in der (bekannten) Häufigkeit immer noch deutlich unter der blauen Mauritius, welche meines Wissens 13 Mal bekannt ist.



26.10.13, 11:43:02

Altsax

(Mitglied)

geändert von: Altsax - 29.10.13, 14:32:48

Zitat von schwabe:
Schon ein Zufall das beide gleichzeitig angeboten werden.


Hallo zusammen,

wie in Sindelfingen zu hören war, hatten ursprünglich beide Auktionatoren die selbe Marke im Angebot, weil ein Einlieferer bzw. Vermittler mit beiden entsprechende Vereinbarungen abschloß. Die Auseinandersetzungen darüber sollen zwar lautstark, aber ohne Körperschäden geführt worden sein.

Beste Grüße

Altsax
28.10.13, 23:58:26

schwabe

(Mitglied)

Hallo Altsax,

Das es sich um ein und die selbe Marke handelt hatte ich auch erst vermutet.
Wenn ich mir aber die zwei Marken genau ansehe dann bin ich der Meinung das es zwei verschiedene sind.

Gruß Willi
29.10.13, 07:29:56

Altsax

(Mitglied)

Hallo Willi,

es handelt sich bei den Katalogabbildungen tatsächlich um zwei verschiedene Marken. Mein obiger Beitrag gibt die in Sindelfingen darüber kursierenden Gerüchte wieder. Der davon Betroffene hat mir inzwischen den Sachverhalt in anderer Weise erläutert.

Dabei sollten wir es bewenden lassen.

Beste Grüße

Altsax
29.10.13, 07:56:01

ReinhardFischer

(Mitglied)

Ist doch immer wieder schön, was es so alles an Gerüchten gibt.

Also: Es sind zwei verschiedene Marken. Die bei Felzmann ist das erste aufgetauchte Exemplar, das etwa seit Anfang August 2013 bekannt ist. Es ist reiner Zufall, dass so schnell ein zweites Stück aufgetaucht ist, wenn man mal davon absieht, dass wir besonders eifrig gesucht haben, nachdem wir wussten, dass es die Marke überhaupt gibt.

Meines Wissens ist zur Zeit kein weiteres Stück auf dem Markt. Es sind einige weitere Stücke anhand alter Auktionskataloge und vor allem anhand der Karteien der Prüfer festgestellt worden, dabei auch ein gestempeltes Stück. Wo diese Stücke aber sind, weiß zur Zeit keiner.

In den Karteien der Prüfer gibt es allein etwa 600 verschiedene Marken der Kiautschou 26. Deshalb kann man auch schon mit Sicherheit sagen, dass es nicht sehr viele von der B-Zähnung gibt.

Herr Jäschke-Lantelme vertritt in seinem Attest die Meinung, dass von der Marke nur ein Druckbogen gedruckt worden sei (d.h. zwei Schalterbogen) und es sich um eine Nach- oder Sonderauflage handele. Das gleiche, wohl etwas ausführlicher und mit Belegen, die die These stützen sollen, wird man in einem Artikel von ihm in der übernächsten Philatelie lesen können.

Übrigens kommen beide Stücke vom Eigentümer, ein Vermittler war in keinem Fall dazwischen geschaltet. Nur mal als Beleg dafür, dass viele Gerüchte vielleicht plausibel, aber trotzdem frei erfunden sind.

Die beiden unterschiedlichen Ausrufpreise gehen auf die unterschiedlichen Vorstellungen der Einlieferer zurück. Kann gut sein, dass beide Marken nachher etwa das selbe Kosten. Die 25.000 EUR Ausruf bei Felzmann kann ich durchaus nachvollziehen. Die Kiautschou 3 ist ähnlich teuer und Friedemann nennt eine Auflage von etwa 100 Stück (4. Auflage Seite 663). Von der 26B gibt es mit Sicherheit viel weniger.

Reinhard Fischer
29.10.13, 14:05:28

schwabe

(Mitglied)

Hallo Herr Fischer,

Danke für Ihre Antwort. Ich bin gespannt was die beiden Marken erzielen werden.

Gruß Willi
29.10.13, 14:43:17

stampsteddy

(Mitglied)

geändert von: stampsteddy - 29.10.13, 19:43:39

KIAUTSCHOU 26 B ist der SENSATIONSFUND


Hallo zusammen,

um es genau zu beziffern: es sind zwei verschiedene Kiautschou 26 B und es sind auch zwei verschiedene Eigentümer.

Es ist der gewissenhaften Arbeit von Herrn Jäschke-Lantelme BPP zu verdanken, dass von ihm nach 108 Jahren, die Kiautschou 1 1/2 Dollar Kaiserjacht ohne Wasserzeichen in der B-Zähnung innerhalb einer Prüfsendung entdeckt wurde. Sowohl für das beim Auktionshaus Felzmann als auch für das beim Auktionshaus Dr. Reinhard Fischer angebotene Exemplar gab es Voratteste verschiedener Prüfer, welche den Sachverhalt der B-Zähnung nicht erkannten.
Herr Jäschke-Lantelme hat in akribischer Feinarbeit mehr als 5.000 Auktionskataloge als auch sein Archiv und die Archive anderer durchgeackert. In der Gesamtheit sind nach Angaben von Herrn Jäschke-Lantelme 1.010 Marken der Kiautschou MiNr. 26 in ungebraucht/postfrisch, lose gestempelt, auf Briefstücken und Belegen registriert. Unter diesen finden sich nur ganz wenige Exemplare in der B-Zähnung, in gebrauchter Erhaltung sogar nur ein EINZIGES mit Stempel "TSINGTAU-TAPIATAU 31.08.08" auf Briefstück (bzw. die Marke wurde vom Briefstück gelöst und die Unterlage ist noch - zumindest beim letzten Auktionsangebot - vorhanden). Das gebrauchte Exemplar, welche die zeitgemäße Verwendung dieser seltenen Briefmarke belegt, wurde zuletzt bei HBA in der 54. Auktion unter Los-Nr. 1195 versteigert (ist dort im Online-Archiv einsehbar, auch das zugehörige Attest, in dem ebenfalls nicht auf die Besonderheit der B-Zähnung eingegangen wurde).

In der Relation der wenigen von Herrn Jäschke-Lantelme erforschten und registrierten Stücke in der B-Zähnung (zu diesen gehört auch die bei Dr. Fischer angebotene Marke und die Stückzahl der bekannten Exemplare erhöht sich somit nicht) gegenüber den registrierten in der A-Zähnung, kann man mit großer Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass nur ein Druckbogen, ein solcher besteht aus zwei Schalterbogen a 20 Stück, hergestellt wurde. Die Seltenheit, vor allem weil es sich um eine amtlich verausgabte und eine nachweislich zeitgemäß verwendete Briefmarke handelt, kann man bei einer Auflage von nur 40 Stück nicht als selten genug einschätzen. Vor allem, weil es sich bei dieser Briefmarken Kiautschou 26 B, um eine Briefmarke OHNE AUFDRUCK handelt. Es handelt sich somit nicht um eine "provisorisch" hergestellte Briefmarke, für welche eine bereits gedruckte Briefmarke die Unterlage war und mit einem Aufdruck versehen wurde. Für eine amtlich verausgabte deutsche Briefmarke ohne Aufdruck bedeutet dies, dass es sich um die seltenste deutsche Briefmarke handelt!

In diesen Tagen werde ich noch mehr über Kiautschou 26 B zu berichten wissen.

MfG
Markus Pichl

29.10.13, 19:41:20
Gehe zu:
Forum Regeln:

Es ist ihnen nicht erlaubt, neue Beiträge zu schreiben.
Es ist ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu erstellen.
Es ist ihnen nicht erlaubt, ihre Beiträge zu bearbeiten.
Es ist ihnen nicht erlaubt, ihre Beiträge zu löschen.


HTML Code ist AUS
Board Code ist AUS
Smilies sind AUS
Umfragen sind AUS

Benutzer in diesem Thema
Es lesen 0 Gäste und folgende Benutzer dieses Thema:
Archiv
Ausführzeit: 0.0375 sec. DB-Abfragen: 14
Powered by: phpMyForum 4.1.4 © Christoph Roeder
Cookies erleichtern die Bereitstellung unserer Dienste und erhöhen deinen Komfort. Mit der Nutzung unserer Dienste erklärst du dich damit einverstanden, dass wir Cookies verwenden! Datenschutzerklärung