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el-zet

(Mitglied)

geändert von: el-zet - 22.09.21, 15:55:56

Zitat von admin_j:
Zitat von el-zet:
Ich versuch´s ein letztes Mal: Ist positiv bekannt, dass der 12h-Stempel falsch vorkommt, oder ist das "nur" eine sinnvolle Interpretation der Handbuchangabe?


Hallo el-zet,

auch diese Frage wurde bereits beantwortet.

Hier die Kurzform der Antwort: JA, es ist bekannt, dass der 12h-Stempel falsch vorkommt!

Ich zitiere einmal aus Infla Band 13, Auflage 2001, Seite III:

... Da liegt es nahe, durch einfaches Nachschlagen feststellen zu wollen, ob eine Entwertung echt oder falsch ist. Dass gerade dies nicht möglich ist, soll in der Einleitung zur neuen, sehr stark erweiterten Auflage der alten Bände 8 und 13 der Infla-Bücherei eindringlich gesagt werden. ...

Dann kommt das offenbar völlig Unbekannte, dass allen Nutzern des Bandes 13, die niemals ein Vorwort lesen, verborgen bleiben muss.

Die von den INFLA-Prüfstellen erkannten Falschstempel sind in der folgenden Aufstellung enthalten. Dabei handelt es sich überwiegend um Poststempel, die zu einem späteren Zeitpunkt durch Rückstellung des Stempeldatums auf Marken und Briefen angebracht wurden.

Bei diesen Stempelrückstellungen handelt es sich immer um "Stempelfälschungen", da der Poststempel mit einer Unterschrift oder Urkunde gleichzusetzen ist und es sind dabei immer um Urkundenfälschungen handelt.

Dabei ist zu beachten, dass diese Poststempel in der nachfolgenden Aufstellung auch als zeitgerecht angebracht, also echt, vorkommen. Bei Kauf oder Tausch ist Vorsicht angebracht und möglichst ein Rückgaberecht zu vereinbaren. ...


Ende des Zitats aus Band 13 Seite V.

Danke.
22.09.21, 15:51:09

el-zet

(Mitglied)

geändert von: el-zet - 22.09.21, 15:53:53

Zitat von chris63:
Hallo el-zet,

danke, genau meine Intention, da es in der Literatur unterschiedliche
Angaben gibt wann das große Nachstempeln begonnen hat. Schon 1924 oder
erst 1929 sind die Stempel mit 12h und 24h, weil meist ein Gerät für
mich interessant. Alle anderen vermeintlichen Fragen habe ich nicht gestellt.

grüsse Christof

Danke! Da meine philologischen Kenntnisse meine philatelistischen übersteigen, bin ich froh, dass ich wenigstens die Frage richtig verstanden habe, wenn ich schon zur Antwort nichts beitragen kann.
22.09.21, 15:53:24

admin_j

(Mitglied)

Zitat von chris63:
Hallo el-zet,

danke, genau meine Intention, da es in der Literatur unterschiedliche
Angaben gibt wann das große Nachstempeln begonnen hat. Schon 1924 oder
erst 1929 sind die Stempel mit 12h und 24h, weil meist ein Gerät für
mich interessant. Alle anderen vermeintlichen Fragen habe ich nicht gestellt.

grüsse Christof


Hallo Christof,

das große Nachstempeln begann, als die Infla-Marken ungültig geworden waren. Das kann man dem Vorwort im Band 13 entnehmen. Bitte meinen Beitrag über diesem Beitrag mehrfach lesen oder in Band 13 einmal von Seite 1 an alles lesen. Die Tabellen braucht man dann nicht auswendig zu lernen, da kann man ja nachschlagen.

Gerne auch noch einmal, man kann es offensichtlich nicht oft genug wiederholen: die in der Tabelle benannten Geräte sind zunächst einmal alles Geräte mit 12 Stunden Zeitangabe, ob es die mit 24 Stunden gab ist völlig egal, es gab sie auf jeden Fall alle mit 12 Stunden Zeitangabe.

Zum letzten Satz oben im Zitat solltest du berücksichtigen, dass die als Fragen unzweifelhaft erkennbaren Fragen ja noch alle dastehen.

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22.09.21, 16:01:51

admin_j

(Mitglied)

Zitat von el-zet:
Danke. Christof hat aber präzisiert: Im Handbuch werden an anderer Stelle 24h-Stempel als falsch aufgeführt. Der Schluss, dass bei Dachau der 12h-Stempel gemeint ist, ist also nicht 100% sicher. Er hätte sich offensichtlich über einen gezeigten falschen 12h-Stempel gefreut und wollte nicht eine weitere Interpretation der unscharfen Handbuchangabe.


Hallo el-zet,

in Band 13 wird kein 24h-Stempel als falsch aufgeführt. In Band 48 wird der 24h-Stempel exemplarisch als "die sind alle falsch" vorgestellt.

Der Satz: "Christof hat aber präzisiert: Im Handbuch werden an anderer Stelle 24h-Stempel als falsch aufgeführt." präzisiert nicht, sondern stellt die unwahre Behauptung auf, denn in Band 13 (das Handbuch zu den erkannten Stempelfälschungen auf Infla nach Geräten), steht kein 24h-Stempel!

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22.09.21, 16:06:47

el-zet

(Mitglied)

Danke! Diese Antwort am 20. hätte wahrscheinlich zwei Seiten Beiträge gespart.
22.09.21, 16:13:15

admin_j

(Mitglied)

Zitat von MS Sammler:
24h Stempel wurden laut Infla-Band Nr. 48 frühstens ab 1927 eingeführt. Eine Katalogsierung der sowieso immer-falschen Stempelabschläge halte ich für wenig sinnvoll. Genauso wie sinnvoll es wäre, Zweikreisbrückenstempel zu katalogisieren.


Hallo el-zet,

die richtige Antwort wurde 20 Minuten nach der Frage gegeben. Oben stehen zwei Fälle die ausgeschlossen sind, übrig bleibt, dass die zur Inflazeit legal verwendeten Geräte, in unverändertem Zustand, in Band 13 gemeint sind.

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22.09.21, 16:17:13

admin_j

(Mitglied)

Zitat von chris63:
In Band 48, Seite 48 lachen ist z.B. der 24h Stempel Bremen * 5 y abgebildet ...
grüsse Christof


Hallo,

da nicht jeder Band 48 zur Hand hat, hier das Zitat von eben Seite 48: "... Diese wurden frühestens ab 1927 bei der Post eingeführt und sind daher auf Inflamarken immer Stempelfälschungen. Da kann man den Sinn der Abbildung des 24h-Stempels nachlesen.

Der Rest ergibt sich aus dem Vorwort von Band 13, indem ausdrücklich die Rede von Stempeln ist, die auf Infla auch in echt genau so vorkommen können. Ich kann keine Unklarheiten erkennen oder Fragen, die sich ergeben könnten, wenn man sogar beide Bände besitzt.

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22.09.21, 17:47:01

chris63

(Mitglied)

Hallo,

mein Band 13 hat kein Vorwort, deshalb hier die Seite von Infla Berlin


https://www.stampsx.com/forum/attachment.php?id=106152&

kann mal jemand dem verblödetem Fragesteller erklären, wo da ein Widerspruch zu meinen Feststellungen ist.
Da steht deutlich "auch als echt vorkommen" was m.E. gleichbedeutend mit meinem "kann oder muß" falsch ist.
Woher nehmt Ihr die Sicherheit, welcher(welche) Dachau Stempel falsch verwendet wurden.
Ich habe echt das Gefühl bewußt mißverstanden zu werden.

grüsse Christof
Dateianhang (verkleinert):

 band13.jpg (1.06 MByte | 24 mal heruntergeladen | 25.43 MByte Traffic)

22.09.21, 20:20:54

stampsteddy

(Mitglied)

Hallo,

gerne erinnere ich noch einmal daran, dass ich keine Möglichkeit ausgeschlossen und letztendlich empfohlen habe, den Sachverhalt ganz einfach bei den Infla-Prüfern zu hinterfragen, in welcher konkreten Form der besagte Stempel als "Falschstempel" bisweilen den aktiven Prüfern vorliegt oder aus Prüfsendungen bekannt ist.

Warum sich chris63 auf Grund meiner Beiträge veralbert sieht, erschließt sich mir nicht.

Lange Rede, kurzer Sinn, eine entsprechende Anfrage habe ich nun bei einem der aktiven Infla-Prüfer gestellt und ich bin gespannt, wie die Antwort lauten wird.

Beste Grüße
Markus

22.09.21, 20:47:48

chris63

(Mitglied)

Hallo,

hier wird in einer Frequenz geschrieben, die es mir als Berufstätiger unmöglich macht auf alles einzugehen.
Notfalls, wenn wichtig nachfragen.
In meinem Infla Band ist z.B. der KBS Hamburg * 1 z aufgeführt, den es meines Wissens überhaupt nicht in echt gibt,
der KBS Gleiwitz * 1 S (groß) kommt meines Wissens nur als 24h Stempel vor.
Von den in Band 13 gelisteten Stempeln sind in meinen Aufzeichnungen noch über 100 ungeklärt.
Meine Vorgehensweise: erstmal suche ich selbst, wenn ich nicht weiterkomme frage ich im Forum nach, ich dachte das wäre Sinn und
Zweck eines Forums. In den unzähligen Antworten gibt es nur Informationen, die in meinen Fragen schon enthalten sind (mein Eindruck).

Als Beleg meiner ernsthaften Beschäftigung mit dem Thema, Bilder vom KBS Braunschweig a 1 g, in Infla Band 13 gelistet hier in echt.
Dann gibt es noch den KBS Braunschweig a 1 n auch in Band 13 gelistet, den habe ich erst einmal gesehen (hier in der DB).
Meine Vermutung, denn ich habe fast Tausend BS Stempel, den gibt es nicht in echt auf Infla.

https://www.stampsx.com/forum/attachment.php?id=106163&


Bevor es wieder zu Missverständnissen kommt:
Zu den Bildern habe ich keine Fragen
Meine einzige Frage zu Dachau ziehe ich zurück
Sollte sich jemand angegriffen fühlen, entschuldige ich mich in schärfster Form


tschüss Christof
Dateianhang (verkleinert):

 braunschweigKBSa1g.jpg (1.36 MByte | 31 mal heruntergeladen | 42.11 MByte Traffic)

23.09.21, 10:21:17
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